La messe western au Québec

Phénomène très intéressant et indicatif de problème sérieux du novus ordo, et qui semble une preuve irréfutable : la messe western semble compatible avec cet ordo.

D’abord les faits. On  peut observer en quoi consiste la messe western ici :

https://m.youtube.com/watch?v=DEAvE8EyPjE

En complément :

https://www.youtube.com/watch?v=DEAvE8EyPjE&t=4s

https://www.youtube.com/watch?v=WzecUCagaEs

https://www.youtube.com/watch?v=4o4x-tmYqj8

https://www.youtube.com/watch?v=WzecUCagaEs

https://www.youtube.com/watch?v=ICWkxqs0MdM


Comme le voit un journaliste le messe western, existante depuis au moins 40 ans environ, est descendante de la messe à gogo :

https://plus.lapresse.ca/screens/f06a2010-5279-4493-804b-3d99015417d8%7C_0.html

« La tradition de la messe western dérive de celle des « messes à gogo », selon l’animateur David-Éric Ouellet, aussi connu sous le nom de MC Gilles. « Dans les années 70, on s’est dit que les jeunes retourneraient à l’église si on jouait de la musique populaire durant les messes. Finalement, ce sont les messes westerns qui sont restées. »



A Ste Agathe , l’animation est assurée par les Dirty boots country dancers, Les danseurs country au bottes sales.  Sales…

https://www.monoeilphoto.com/non-classe/premiere-messe-country-a-sainte-agathe-une-reussite/

Voici un article sur la messe western de St Tite :


https://www.lenouvelliste.ca/beda93e420c1261556fab774ed89f4b4

13 septembre 2013

La messe au Festival western, c'est l'enfer!

LOUISE PLANTE

Le Nouvelliste

Mgr Paul-Émile Landry a sans aucun doute trouvé la formule pour remplir une église, lui qui depuis des années, à chaque Festival western de Saint-Tite, célèbre de huit à neuf messes en dix jours, courues par environ 13 000 fidèles. Des messes d'où un fidèle est déjà ressorti en lançant un enthousiaste: «C'est l'enfer dans cette église-là!»

Le secret? La «pastorale événementielle» ou, si on préfère, une messe «qui a du sens». Une messe western bien sûr. De son propre aveu, l'homme d'Église s'est tout simplement inspiré des valeurs qui font le succès du plus ancien festival du Québec: l'accueil, la fraternité, l'entraide, la tolérance mais aussi la musique. Très important la musique.

«Bon, il y en a qui nous disent qu'il coule beaucoup de bière dans ce festival, mais Jésus n'est pas arrivé aux noces de Cana en commençant par faire le ménage», plaisante le curé qui préfère s'arrêter à ce qu'il appelle «les valeurs évangéliques du festival».

C'est aussi dans cet esprit que ce dernier a toujours refusé de louer les grands parterres de son église situés au coeur de la ville. Et pourtant, les offres étaient généreuses. Il garde ces espaces verts libres de tout kiosque afin que les jeunes puisent s'y rassembler jusque sur le grand perron de l'église, ce qu'ils font d'ailleurs... en espérant qu'un jour, quelques-uns en franchissent la porte.

Ce succès des offices de l'église de Saint-Tite pendant le festival est bien connu et documenté puisqu'il a fait l'objet de nombreux reportages de la presse, écrite comme électronique, d'ici et d'ailleurs. On y a même filmé une messe. Il y en a, comme cette touriste française scandalisée, qui estiment que ce curé va décidément trop loin lorsqu'il permet, le temps du festival, qu'on monte une statue de cheval dans une des niches qui surplombent l'autel.

- «Elle a dit que c'était de l'idolâtrie», relate le curé Landry que l'incident fait toujours rire. «Je lui ai répondu qu'à Noël, on laissait bien entrer dans l'église un âne, un boeuf et des moutons. Elle m'a répondu qu'elle avait tout entendu!»

Le décor pittoresque de l'église adapté au festival grâce au travail d'une équipe de bénévoles, fait bien sûr partie du succès de ces messes; des fresques représentant des scènes du village remplacent les peintures religieuses, des petits barils fleuris de tournesols ornent toutes les colonnes, la chaire est entourée de bois de grange, des troncs d'arbre creux font office de pots de fleurs, un lasso de cow-boy adroitement noué personnifie le Christ sur une croix en bois, une grande roue de chariot est appuyée sur l'autel, des maisonnettes illuminées reproduisant des maisons de Saint-Tite sont disposées de chaque côté de l'église.

Même le curé revêt des vêtements sacerdotaux en jean et arbore un petit tournesol à la boutonnière! Pas moins de 50 bénévoles sont nécessaires à la tenue de ces célébrations.

Mais tout cela ne serait pas suffisant sans la musique. «Les gens viennent à l'église pour continuer la fête, reconnaît le curé. Alors, dans un environnement très fraternel, nous cherchons la lumière de l'Évangile et à leur offrir un message d'espérance branché sur leur vécu.» Depuis 20 ans, la musique est confiée au groupe de Claude Lefebvre qui a adapté les chants liturgiques au rythme country et inséré ses propres compositions selon la thématique de chaque liturgie de la Parole.

Les fidèles sont invités à participer en chantant et frappant dans leurs mains ou en se balançant doucement un peu comme ils le font tout naturellement devant des kiosques de musique country qu'on trouve dans les rues de la ville. Comme l'église est archipleine, cette houle humaine offre un spectacle saisissant qui, à chaque fois, émerveille les musiciens.

Avant la messe, un groupe réchauffe même l'atmosphère, si bien que lorsque le célébrant entre en scène, tout est en place pour un bon happening liturgique. On parle aussi beaucoup durant cette messe. Tout le monde est accueilli par une poignée de main. On s'informe de la provenance de chacun. Un bref moment est même réservé pendant l'office pour bavarder avec son voisin et s'accueillir mutuellement dans la fraternité.

Plusieurs participants à la messe sont choisis directement sur place pour prendre part à la procession d'entrée, celle des offrandes et pour lire les intentions des prières. «L'alléluia est très festif, note le curé Landry. C'est une véritable acclamation à la parole de Dieu. L'homélie, avec une touche d'humour, cherche à proclamer un seul message adapté à ce que vivent les festivaliers. Le Notre Père est un temps fort, tout le monde se tient la main en le récitant et il est souvent suivi d'applaudissements spontanés des participants.»

Comme ces derniers sont très nombreux - on ajoute des centaines de chaises dans les allées, le jubé et même le choeur - il faut 15 ministres de la communion pour servir tout le monde. Le tout se termine par la bénédiction, encore des applaudissements et... le chant thème du festival! «Tous les cow-boys ont un cheval mais Saint-Tite a un festival qu'on vient voir au galop, car c'est bien le plus beau...»

Une atmosphère d'enfer, vraiment!



Commentaires :

1)Le titre de l'article ci-haut me parait aussi savoureux que tragiquissime: la messe c'est l'enfer. Une niaiserie bon enfant typiquement québéquoise mais qui indique une religion (pasto) qui va mourir.

Infiniment plus grave sur les principes: il semble impossible de nier que ces choses hyperdangereuses et risquées soient permises ou compatibles de facto avec le novus ordo. Donc...

Cette pastorale a la mort écrite dans le front. Heureusement c'est surtout au Québec , ou l’indice de fécondité de la souche est 1.6 et ¾ des enfants naissent hors mariage.


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Il y a un parallèle à faire, mutandis mutandis, entre la France de 1792-1800 et le Quebec de 1970-2010, les ptres qui defroquent et deviennent fonctionnaires etc.


2)Dans cette messe western ,  le ptre ne comprend tout simplement pas l'objection de la dame qui voit une idolatrie, il trouve ca rigolo. Et le rite pris en lui-même, le novus ordo,  est compatible très vraisemblablement avec la messe western.

3)Aspects problématiques :
1er aspect, le respect du concile, qui exige latin-grégorien. 2e, comme le disait Mgr Lefebvre, la flexibilité du novus ordo favorise les abus, qui continuent, 50 ans après, bien que moins nombreux; une seule messe à gogo suffit à discréditer si on perçoit qu'elle n'est pas clairement interdite par l'ordo. e n'ai pas vu un seul abus à la tridentine, la meilleure hypothèse est que c'est pas un hasard.
Le 3e aspect est traité ici
https://sociocatho.forumactif.com/t36-a-cekada-sur-la-messe-1991

Mais il faut dire que dans ce 3e aspect l'homélie joue une grande part (censure de l'enfer, purgatoire, péché mortel, occasions de pécher, etc. D'où confessionnaux vides.) Or ceci est en lien avec la mondanité consumériste médiatique, mortel pour une religion. La liturgie a besoin d'extramondain et en certaines périodes (1965-) seul l'antimondain peut mener à l'extramondain.


Ps. Je crois que dans mon 3e point (divisé en 3) on voit bien l'angle pastoral, distingué de l'angle dogmatique. Chez la fsspx on court tout de suite à l'hérésie, l'hétérodoxie, le non conforme à la tradition profonde, et peut être la critique des card. Ottaviani et Bacci (peut etre rédigée par Guerard des Lauriers) allait en ce sens. Tout est vu sous angle dogmatique, de la tradition dogmatique, le dépot transmis. Mais les problèmes de la messe "western" pour le festival western des chanteurs country n'est pas dogmatique en premier, mais pastoral, c'est plus subtil. De telle sorte que au final la fsspx se trompe et tout à la fois, à un point de vue qui n'est pas principalement le sien, elle ne se trompe pas, sur certains points elle a raison, comme on disait, "per accidens".



4)le problème c'est que le novus ordo n'est pas assez solide pour résister à la messe western, approuvée par l'évêque. D'où conclusion inévitable, le novus ordo est imparfait, peut être gravement, bien que valide. Aucun évêque ni pape ne peut contester ca, les appels contre les abus étant trop abstraits et sans definition precise et juridique de ce qui constitue un abus.
Ces lacunes sont difficiles a percevoir car elles fonctionnent le plus souvent par omission. Ce n'est pas tant ce qui est present dans la pastorale cucu qui est dangereux que ce qui est absent, et continuellement absent.
Inversement la rigidité de la forme extra la protège, jusque dans le repertoire musical.
Les homélies sont a l'avenant, le contraste est saisissant quand on entend chez les tradis fssp ou fsspx tout ce qui est censure ailleurs sous pression mondaine.



5)la zoie et le partaze ne sont pas nuisibles en soi, mais dans une liturgie officielle elles déforment et surtout amputent le saint sacrifice qui devient exclusivement repas, au point de vue symbolique. Et l'église, le choeur est symboliquement lié au st sacrifice. Cet ordre du symbole est très important pastoralement.
Ps.encore une fois ceci peut servir à comprendre l'utilité et l'erreur fsspx. Là ou elle serait tentée de voir un péché mortel de sacrilège, il y a en fait seulement destruction symbolique.

Je vois un parallèle très dangereux entre les spectacles ci haut et la caricature Jésus revient:
https://youtu.be/o_IT-TywXKw


6)Sur les « abus »   il semble que ni les chansons Jesus revient ni on ira tous au paradis (Polnareff, avec un dieu polnareffien de 1972 donc) , ni la messe western ne soient bâclées, au contraire, elles sont très préparées. La messe western semble minutieusement préparée par des cowboys de bonne foi et d'intention droite, sans aucune idée de ridiculisation parodique, au nom de l'adaptation avec la bénédiction des ptres célébrants et la permission de plusieurs évêques . Donc, et là est le point, le novus ordo semble compatible avec ca,sans être la cause efficiente, il en est la cause permissive (seulement). Or la messe western est cuculisée, elle ne peut symboliser le saint sacrifice expiatoire du calvaire, et donc tout naturellement ses confessionaux restent vides. Conclusion qui semble inévitable (comme disait Mgr Lefebvre) : le novus ordo est dangereux en puissance (au moins) et la forme extra nettement supérieure. Aucun pape ne peut rien changer au fait des messes westerns et au fait qu'elles sont novus ordo.
On pourrait dire que des évêques, des ptres et des cowboys tombent victimes du novus ordo (et d'eux-mêmes aussi, mais par la cause permissive du novus ordo)
Cependant la messe western , hyperdangereuse, est valide

Je n'ai jamais vu un seul abus à la forme extra.  La sanction comme abus de la messe western, en 50 ans, ne vient jamais, les "abus" recommencent toujours. Ni le ptre ni l'évêque ne sanctionnent car pour eux le novus ordo permet, ce qui est vrai ou au moins três vraisemblable. Alors la forme extra est absolument nécessaire, avec ou sans pape, pour au moins 1 siècle. La fsspx a partiellement (seulement) raison quant à sa fonction de suppléance, pour un temps, surtout tant que certaines générations seront encore là...



7)il y a un élément  important: pour caricaturer un peu et prendre le vocabulaire de certains observateurs tels le sociologue Henri Mendras, l'opposition accentuée et qui ne devrait pas être entre une religion (au sens de pastorale) d'amour et une religion de commandement (effectivement si Dieu est souverain juge il applique une loi). Si la seconde est censurée on se retrouvera avec la 1ère uniquement qui va nécessairement dévier vers l'amour dans un sens mondain, donc affectif, avec cuculisation inévitable ( laxsociologue Hervieu-léger parle de religion du sourire, moi-même de relizion). A ce stade la mort (y compris sociologique) est proche, les séminaires se vident etc. Ce qu'a très bien vu, avec un autre langage François Charles (né en 35...) dans la génération défroquée., 1986.


8)la sainte crainte filiale de Dieu n'est pas la peur de Dieu, mais elle implique la peur de pécher, et la peur de ne pas expier suffisamment, de ne pas faire pénitence assez etc. Non en ce sens que Dieu serait particulierement sévère, p.ex.avec l'enfant prodigue, mais en ce sens qu'il demeure Deus vindex, Dieu vengeur de tout mal, qu'il y a une dette à payer, un rachat (red-emptio, emptio=achat). Rien n'est plus raisonnable que la peur de l'enfer et du purgatoire, donc du péché mortel; cette "négativité" doit absolument être présente en liturgie et elle est particulièrement liée à la notion de sacrifice. Alors la messe western...

https://articles.fandom.com/wiki/Dieu_vengeur_(Deus_vindex)_dans_les_documents_eccl%C3%A9siaux_catholiques


9) Le clergé canadien francais a subi une crise reactionnelle depuis le concile et maintenant que la mode est passée il est en train de fermer boutique.

https://sociocatho.forumactif.com/t44-nombre-de-seminaristes-quebec-france

Des 6 fac de théo des universités au Québec, 5 ont fermé et la 6e est moribonde.
D'ailleurs c'est pas tellement important car la population de souche va être remplacée.


Comme preuve que la messe western est compatible avec le novus ordo et n’est donc pas un « abus » : il semble impossible qu’elle ne soit pas approuvée par l’assemblée des évêques du Québec (pour 1 fois par village par année, il est vrai),  car  10 diocèses sont impliqués, après vérification :  St Hyacinthe, Québec, Mont-Laurier, Gatineau, Longueil, Nicolet, Trois-Rivières, Joliette, Rimouski, Sherbrooke. A Inverness cela a lieu dans le cadre du festival du bœuf…

laurier https://m.facebook.com/FestiBoeufInverness?refid=17&_ft_=encrypted_tracking_data.0AY87WYNhnyb3DhS4-o4uA3-PNNrkXehMSpQNV0i4Z4BF1lKLaPLpZKZG-HWlgJV7V3z1alokG4XPndyUlg2p9ZTeTFL3_Abyxf2rzuLObS2-wsNOx-NWE6uDIdE9FMFPHNPE_c6VK_7KJQTIvL6EZM1Z5CV0x1HmPjcSFkKwv7HKsf2jLuHG0yN9o9Ky9z8-RnlcmS9rdcZBDUolO5qn-eA_XcnAHyQhCDuD_lIdM44JZ922OunsB1WoUZHPEIF4y0f5VvEpjUV6osCGQtMIxjzfErUdo41kPXJBDeT1EoESeX_s7EE1F8qnlOnw_6ARvDSopkDKud1uidTm5sBjIw-9wh8ICfqFsL0Hsa1jTppH5pu_f1GwkpHhmHQWiakEVuq0yUniqtk7haXoc3BjvZL9nyHelXR3fDlEDWqSQdSCxQp_YfNhGJOu8qWHN89PyG0oyrHTqBkVcD9q28_0n2MWxb5MWZQWy5JkQcrTaPssLkW9rpMvB83JQxtw-taXHHF56Yf3Q1H5CwjeiUyQdiIZcOHr7CVOGOX_JzA26kEyY8dQ9IYVu8UNr7he7x3QNuFhvNjjCE9lmWV526oAhHsGHRrg-2xgZLAI9kj4AztsyBF_INtMtFr-wJMSrIuOtXvaNEJjnhff88DNFUWYPPb_rBeO9fw7bg-cz9ytTVFLOga8sVfih0qpfz66_dS18U_dIkNqkaIwCFZWP7xkDfh-MlFs4BRIUqtYjxOT9xgVAXXv90kyGT1Ytlqr7b30Nx_O3JnQ1vhJ9310XdFymzf3NieakOitsVgNgsZdKDSjh3G3q-ncbZk3deeFwT-AqoqNxT3sciroVtofHd1TwzXJkbeMZf5VDEM8ayvdZnHnedYVR0-ztbyXsq--28OpD0LOZef-PelLQ9fx7zaGIvSX4_sWHQgKSLZyZHgn7shLrlw0gOTOb4EhGxgRmsjgbWF-vpb0gjE-tn-YGiVoTrbc7QijxA-a9dnrO3_4PLtFNL4yUJJ5den32P1udDNsWy8NukomH06uGhpZqcNpCq-de2HzxwCeeVfiDV7SPekowA-GxUNnFZaP7J_KGzWUHFOsef3Di7hqUaTeT4pbPDAARin8ke9HM7LSQYt-JD785xdf4P73xS_NNAXGA-O-8w70BIXUANCSG2VQrQG9JC89U9lCgDSvfgI6AREkS2mxHSjBL7_SVEsUIQarPYWLNKWDM8KqZkvLVqZDCdqaRA_rZBgIEMJy3_8EW3ZdaBgzK-qBRKpzgpVPURSx8Lfwpvb072EwQK4_0ewRcdCL14B8Fj3Ogqx1BtGgXz5b19j8q0UHaHgAWvkBJnP13GN-yR2yjTAk6cd6NdKzfNYn-V78FWyl75qaQFd2CeP3zOxtTv12kTE&__tn__=C-R&paipv=0&eav=AfbsW30MSoH5buTwt_VdciPAhw6KUnstmJ2IC_XzjvAlvB6ZQJLSt_An6A1GK-0dvso

On peut ajouter 1 endroit au Nouveau Brunswick et 1 endroit en Belgique :

https://www.marche.be/tourisme/agenda-des-manifestations/manifestation/EVT-A0-006O-7AB5/

Commentaires supplémentaires:



1). Comme les messes à gogo heureusement moins nombreuses, la messe western est permise par les évêques et les ptres ne comprennent pas que ca peut être mauvais (il existe donc une forme de maladie mentale postconciliaire locale selon moi, probablement générationnelle en partie). Donc le novus ordo est en question



2) de mon point de vue, celui de la cuculisation en particulier (avec conséquences, p.ex.: confessionaux vides vs la file devant ceux-ci chaque dimanche à la forme extra), l'"erreur" est difficile à détecter car c'en est une d'omission constante.
On voit par là aussi en quoi la critique fsspx manque partiellement la cible: en se fixant sur la notion de tradition liturgique sans plus ils se trouvent ne pas expliciter ou est le danger exactement, et s'ensuit une interminable controverse sur ce qu'est ou non la tradition authentique.

. Dans mes mots, le problème de cuculisation n'est pas que la cuculisation n'est pas conforme à la tradition (comme dirait typiquement la fsspx) , il est que c'est cucu, et le jugement, l'enfer, le purgatoire, l'expiation des péchés, la confessions des péchés mortels sont censurés. D'ou nausée et assurance de mort à terme quand on entend et voit la chanson Jésus revient (une clef à mon avis, une chasonnette très importante, à revoir à répétition).
l'histoire à long terme a travaillé à la forme extra, donc elle est pour l'instant meilleure et indispensable, elle est tradie au petit sens (humain; pas seulement au sens disons dogmatique comme l'entend la fsspx). Le novus ordo est pour l'instant inférieur et dangeureux. Et ca peut être temporaire mais pas nécessairement, il faudra peut-être le refondre pour corriger les faiblesses (surtout quand on pense au role de Bugnini et à la période, 65-70, la pire possible).

3)Ce qui peut devenir définitif c’est la messe western donc la dangerosité du novus ordo, qui peut se maintenir pcq des ptres et des évêques s’enfoncent dans une pathologie, une forme de maladie mentale postconciliaire locale (eg. Percevoir que l’enfer ou le purgatoire ou la chasteté ou le dogme sont trop prëchés le dimanche)

Rien ne prouve que les défauts permettant la messe western vont être éliminés, même si c’est possible. Le changement peut provenir de la forme extra si vraiment les faiblesses du novus ordo vont plus loin que la messe western, s’il n’est pas sauvable (i.e. si une fois la messe western éliminée, un autre type de messe à gogo apparaissait, une messe féministe, prolétaire, lgbtq (ca existe déjà, sous le nom de liturgie inclusive, etc.))


4)On comprends illico pourquoi, en contexte consumériste médiatique, pourquoi on veut à toute force que la messe soit un repas et non un sacrifice, encore moins un saint sacrifice expiatoire des péchés, et des péchés MORTELS... On comprend tout de suite pourquoi tout un pan est censuré...



5)Pour la peur elle-même, elle est une réaction normale et raisonnable devant les maux, la maladie , la souffrance, le mort des amis, et rien n'est pire que le dam sauf le purgatoire. Avoir peur de pécher mortellement est souverainement raisonnable. Pie XII rappelait aux ptres leur grave devoir de prêcher sur l'enfer, pour toucher la majorité des hommes.
Avoir peur de la vertu de crainte filiale est contraire à la foi et mène probablement à l'hérésie.

Sur un autre site  on répond à mon intervention:

Donc quand Paul VI a permis l'élimination du latin-grégorien sous pression des postconciliaires locaux des ans 60, il a détruit des défenses protrectices importantes de l'ordo, qui donc tout naturellement est incapable de resister à la messes western ou autres clowneries.

Je m'interroge à savoir si ce que tu dis est exact.

Dans la présentation générale du Missel Romain, sur le site du Vatican, on retrouve au numéro 41:

41. Le chant grégorien, en tant que chant propre de la liturgie romaine, doit, toutes choses égales d’ailleurs, occuper la première place. Les autres genres de musique sacrée, et surtout la polyphonie, ne sont nullement exclues, pourvu qu’ils s’accordent avec l’esprit de l’action liturgique et qu’ils favorisent la participation de tous les fidèles.

Et comme les rassemblements entre fidèles de diverses nations deviennent de plus en plus fréquentes, il est nécessaire que ces fidèles sachent chanter ensemble, en latin, sur des mélodies assez faciles, au moins quelques parties de l´Ordinaire de la messe, notamment la profession de foi et l´oraison dominicale.
https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20030317_ordinamento-messale_fr.html

D'autres remarques, dans cette présentation, mettent l'emphase sur l'importance du respect de la dignité de la célébration eucharistique, etc.

Il me semble que ce qui et demandé comme chant sacré est bien indiqué et que l'esprit recherché pour la célébration de la messe est également bien exprimé.

Ma réponse à l'intervention ci-haut:

Merci infiniment pour cette réponse qui fait avancer. Je devrai ajouter des nuances au dossier, sans toutefois le renier.

Pour l'exactitude, il s'agit d'un discours devenu célèbre de Paul VI en 69:

À vrai dire, c'est le pape Paul VI lui-même qui connaissait paradoxalement l'ambigu de l'usage de la langue courante :
« Ce n'est plus le latin, mais la langue courante, qui sera la langue principale de la messe. Pour quiconque connaît la beauté, la puissance du latin, son aptitude à exprimer les choses sacrées, ce sera certainement un grand sacrifice de le voir remplacé par la langue courante. Nous perdons la langue des siècles chrétiens, nous devenons comme des intrus et des profanes dans le domaine littéraire de l'expression sacrée. Nous perdons ainsi en grande partie cette admirable et incomparable richesse artistique et spirituelle qu'est le chant grégorien. Nous avons, certes, raison d'en éprouver des regrets et presque du désarroi ; par quoi allons-nous remplacer cette langue angélique ? C'est un sacrifice d'un prix inestimable. Pour quelle raison le faisons-nous ? Qu'est-ce qui vaut davantage que ces très hautes valeurs de notre Églisec 3? »
— Extrait d'un discours du pape Paul VI présentant le nouveau rite de la messe, le 26 novembre 1969

Tu peux le retrouver facilement par une recherche wiki et tu auras la référence, et tu trouveras sur le site du vatican.




POur le PGMR tu apportes un élément important que j'ignorais, et à partir duquel il n'est pas impossible de déclarer la messe western illégale par un aspect.  Cependant je n'ai pas trouvé en ligne l'édition de 1975, qui elle peut avoir été fautive sur cela. J'ai trouvé le commentaire suivant par un expert:

Concrètement, il y a peu de changements entre la nouvelle et l’ancienne édition de la Présentation générale du Missel romain. Toutefois, la nouvelle « PGMR » vient apporter des précisions sur le chant (rappelant la première place du grégorien) et insiste sur la revalorisation du silence ou la « noble simplicité » des attitudes et des gestes dans la liturgie.

Donc la primauté du grégorien serait de retour en 2002, 37 ans après le concile... ce serait un nouveau novus ordo...


En revanche gare aux pièges possibles. La présentation donne pas mal de pouvoir aux postconciliaires locaux:

390. Il appartient aux Conférences des évêques de définir et, après confirmation des actes par le Siège Apostolique, d’introduire dans le Missel lui-même les adaptations indiquées dans cette Présentation et dans la liturgie de la messe, et qui concernent :...

les gestes et attitudes des fidèles (cf. n. 43);les gestes de vénération de l’autel et de l’Evangéliaire (cf. n. 273);les textes des chants d’entrée, d’offertoire et de communion (cf. nn. 48, 74, 87);les lectures de la Sainte Ecriture à prendre dans des circonstances particulières (cf. n. 362);la manière de donner la paix (cf. n. 82);

Donc des chansonnettes cucu comme Jesus revient peuvent être et sont de facto réintroduites par les locaux

https://m.youtube.com/watch?v=o_IT-TywXKw


On peut penser qu'il reste interdit d'éliminer le grégorien (en latin) et que donc l'ordo est protégé de ce point de vue contre la messe à gogo ou la messe western, ou généralement la cuculisaton. Donc ce n'est pas l'ordo qui serait coupable mais les postconciliaires locaux.
Néanmoins ne peut-on penser au caractère glissant, ambigu, du texte, surtout à l'observation des faits concrets?   Il est très possible que l'ordo reste coupable, quoique dans une moindre mesure que celle que je présentais.

Elément de plus: les termes sacrifice expiatoire-propitiatoire concernant la messe sont absents de Vatican II:

https://sociocatho.forumactif.com/t89-vatican-ii-absence-de-la-messe-comme-sacrifice-expiatoire-propitiatoire

Mais ils sont présents dans la présentation du novus ordo 1975, 2002:

https://sociocatho.forumactif.com/t88-novus-ordo-1975-et-novus-ordo-2002-la-messe-est-un-saint-sacrifice-expiatoire-et-satisfactoire

Et dans le catéchisme:

https://sociocatho.forumactif.com/t87-catechisme-la-messe-est-un-saint-sacrifice-expiatoire-et-propitiatoire

Si on ajoute l'exigence du grégorien dans le concile et les ordos de 1975, 2002:

https://sociocatho.forumactif.com/t86-novus-ordo-de-1975-et-nouveau-novus-ordo-de-2002-sur-le-gregorien


ON voit que les ordos disposent du grégorien et du sacrifice expiatoire en défense contre la messe western.
Ne resterait donc, pour causer la messe western, que la notion de participation active et  le pouvoir conféré aux postconciliaires locaux dans la présentation de l'ordo.
En ce dernier cas, l'ordo serait la cause permissive.
En tout cas il semble difficile de conclure que la messe western est un abus, puisque indirectement permise.

Conclusion: le novus ordo est dangereux.

Ps. L'abbé Landry, que les objections font rire , et qui ne distingue absolument pas le danger, a été ordonné en 1962, donc est né vers 1935...

Aux 10 diocèses (+2 européens) cités plus haut il faut ajouter celui de Rouyn noranda, Québec.  Le festival western y existe depuis 40 ans donc probablement la messe western.

PS. Voici des liens (3h) sur une biographie du prêtre western de Disraeli, très loin d’être un méchant garcon, juste avec des lacunes (en théo, il le reconnait), déboussollé par la crise postconciliaire locale, pire au Québec qu’ailleurs. Né en 41, ordonné en 67 (67………). Il a mis en place une chapelle d’adoration, donc on ne peut lui reprocher un manque flagrant de verticalité, et il n’est pas d’idéologie « sociale ».

Mes commentaires :
1) https://www.youtube.com/watch?v=RXHKDSjcWBo
La musique d’accompagnement des images est clairement et systématiquement cuculisée; ca va avec l’ammmmuuuuuurrrr. Littleton en fait partie et c’est constamment comme ca. Pas , au grand jamais de Dies irae (jour de colère) bien sur.
Comme il le dit, pas un aigle en théologie vers 1961-2(thomiste, donc musclée);
Il découvre que suivre Jésus c’est ETRE HUMAIN et ca confirme sa vocation. Etre humain…….. Ou diable va être le st sacrifice expiatoire???
Cette tendance était à la défunte fac de théo de Mtl : le xtianisme c’est L’humanisation, explicite.

2) https://www.youtube.com/watch?v=QeRYV6xbfAU
-L’évangile est au centre. DONC le biblisme. Le dogme explicite va s’évaporer.
-La messe est un message et une bonne nouvelle (évidemment pas un st sacrifice…)

Toujours les chansonnettes

-26e min. : le festival des foins
-il faut une rencontre personnelle, sentie. Le sentimentalisme….
-« nos failles, manques » (pas nos péchés, encore moins mortels)
-30e min. : il y a adoration du 1er vendredi du mois, avec exposition, encens.
-41e min. : Cite Francois pour passer de la routine et consommation à la mission; et à la 44e min.la messe western tout de suite après, ce qui semble insinuer que la mission de Francois passerait par la messe western (sait-on jamais?...).

3) https://www.youtube.com/watch?v=gXglqo8Atyc
-13e min.le festival des foins de St Julien, assez cucu.
-19e min. : érection d’une chapelle d’adoration dans les ans 2000

Une messe western a été présidée par un évêque, ce qui confirme mon point de vue que cette messe n’est pas un abus, mais compatible avec le novus ordo donc avec conséquences profondes (cuculisation)  sur la nature du novus ordo comme st sacrifice expiatoire et propitiatoire (catéchisme 1992).  Malheureusement pas de film pour cette messe épiscopale...

C’est à Rouyn-Noranda, Québec :


https://www.festivalwesterndeguigues.com/fr/programmation/details.cfm?ID=95

Parmi ces autres activités, pensons à la tire de chevaux ce jeudi soir, à l’école de rodéo et le rodéo professionnel le vendredi, à la messe western célébrée par l’évêque du diocèse, Mgr Guy Boulanger, le gymkhana et le retour du rodéo professionnel le samedi. Enfin le dimanche, après une dizaine d’années d’absence, la parade western effectue un retour en force qui sera suivi de la conclusion du Gymkhana. Un tournoi de washers, une compétition de Derby d’attelage et un Concours du cowboy le plus fort du village font également partie de cette programmation anniversaire.

https://www.lecitoyenrouynlasarre.com/article/2023/08/10/he-ho-c-est-a-saint-bruno-que-ca-se-passe

Samedi 12 Août - 10h30

La messe fait partie des événements incontournables du Festival Western de Guigues. Les gens s’y rassemblent pour partager un moment magique. Venez vivre une messe comme vous n’en avez jamais vu avec une liturgie parsemée de chants westerns.

Un brunch suivra après la messe directement à l'intérieur de l'église.

3 raisons d’y être :

Événement rassembleur.Ambiance chaleureuse.Messe dynamique et originale.

https://www.festivalwesterndeguigues.com/fr/programmation/details.cfm?ID=95  (avec photo du choeur comparable a d'autres messes western -cliquer sur menu & programmation.)